Все пользователи знакомы с основными правилами сайта: "Запрещены оскорбления шиноби сайта, модераторов, самого сайта и его правил, аниме Наруто и Кишимото Масаши". "Также запрещены оскорбления конкретных людей и их интересов". "Вы также не имеете права на ответные оскорбления". "Мат и нецензурные выражения допустимы только во Флуде в разумных количествах. Прямые оскорбления запрещены везде". и наказанием за его нарушение: "Оскорбление шиноби - месяц бана". "Оскорбление модератора - пожизненный бан".
Я полностью поддерживаю эти правила, но из-за некоторой их абстрактности эти правила далеко не всегда соблюдаются. Поэтому решение конфликта иногда зависит только от точки зрения модератора. Но сколько людей, столько и мнений, поэтому для любого конфликта решение далеко всегда неоднозначно и субъективно, а так быть не должно.
Для примера я процитировала несколько фраз модераторов (как бывших, так и действующих), чтобы показать, насколько разные вещи они подразумевают под термином "оскорбление".
Источник: http://hapyto.ucoz.ru/forum/12-6811-3641752-16-1311693272-1 Kyo: "Вот для меня лично оскорбление – этот наезд. Игнорирование моего спокойствия и моей доброты, да". "А тут явное оскорбление. Т_Т вы назвали меня невменяемой!1"
Источник: http://hapyto.ucoz.ru/forum/13-7684-1#2956968 Yondаime считает достойным наказания "4. Любое оскорбление или намек на него".
Источник: http://hapyto.ucoz.ru/forum/12-6811-157#3928372 Nicka_veronica считает оскорблением клевету: http://hapyto.ucoz.de/board/10-1-0-385
Источник: http://hapyto.ucoz.ru/forum/12-6811-115 Hawk: "Его не за что наказывать, да. Ты бы посмотрел его репу сначала х)) Я бы после такого и похлеще ему в репу написал х)"
Источник: http://hapyto.ucoz.ru/forum/12-6811-116 Sanji: "но ни эти злодеяния, ни вкручивание лампочек в попу, к сожалению, правилами сайта никак не ограничиваются"
Источник: http://hapyto.ucoz.ru/forum/12-6811-161#3977579 Wassabi: "Если бы Вас назвали другим нецензурным словом, то это будет другое дело. Это сейчас тоже самое, что Вас бы обозвали дураком, и Вы бы настаивали на бане". "понятие "оскорбление" очень растяжимое, поэтому здесь это считается нецензурная брань в сторону юзеров". "В данной ситуации Вы выступили провокатором, и за "отброс" я банить не собираюсь, так как это не такое уж и ярое оскорбление, за которое полагается месяц бана, прошу смириться с такой ужасной несправедливостью".
В результате мы получаем такую картину: оскорблением считается наезд и игнорирование спокойствия и доброты. Обвинение в невменяемости - тоже оскорбление. Не только само оскорбление, но даже намек на него подлежит наказанию. Клевета с элементами пошлости тоже является оскорблением. Но если оскорбление является ответом на другое оскорбление, то наказываться оно не должно. А вот если парню в анус вкрутят лампочку, а девушку назовут отбросом, то это ни капли не оскорбление. Вот такие пироги.
Я это говорю не для того, чтобы постебаться, а чтобы показать, насколько абсурдным может быть понятие "оскорбление", если полагаться на мнение модераторов. Поэтому я предлагаю внести в правила дополнение с конкретизированием - что именно подразумевается под термином "оскорбление" и в каких случаях оно должно наказываться.
За основу предлагаю взять определение оскорбления из Статьи 130 УК РФ, которому подчиняются сайты системы "юкоз".
Источник: http://www.ukru.ru/code/07/130/ "Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме"
Но, к сожалению, и там не уточняется, какие слова вписываются в "неприличную форму", а какие нет. Поэтому я обратилась с этим вопросом к модератору, доказавшему своим рангом адекватность и компетентность в вопросах внутриправовых норм сайта, - к Sanji. По его мнению, оскорбительными словами считаются все матерные слова, а также слова, не вписывающиеся в рамки приличия (???). Среди приведенных мной примеров: "педераст, пидор, педик, гомик, гомодрил и гомосек" только слово "пидор" может считаться оскорблением, поскольку является матерным. Слова "педераст" и "слабоумный", по его мнению, не могут быть оскорбительными, поскольку используются в медицинской терминологии и не имеют достаточной негативной окраски (???). По этому же принципу он не причисляет к оскорблениям посылание пользователя куда-либо. По его словам, даже админ публично посылает пользователей "лесом" или "в пень". А если кого-то посылают "на хуй", то это наказывается по пункту о запрете мата, но не считается при этом оскорблением. Таков вердикт Каге. Если меня назовут "дурой", то обидчика не накажут, а если "сукой", то накажут. Хорошо, "сука" - матерное слово, с ним все понятно. Но слово "дура" обидит меня гораздо больше, ведь "сука" - всего лишь намек на мою половую принадлежность. Его тоже можно причислить к медицинским терминам, он в ветеринарии широко используется. А вот "дура" - намек на мою умственную неполноценность, поэтому слово "дура" унизит меня гораздо больше. А что же есть оскорбление, если не унижение личности? Если меня пошлют "в баню", я еще как-нибудь переживу, конечно. А если "в жопу" или "на хер"? Кому такое будет приятно? Между педерастом, педиком, гомодрилом и пидором я абсолютно никакой разницы не вижу. Да, лишь одно из них прописано в Википедии как матное. Но неужели оскорбленный человек почувствует себя лучше, если его назовут не пидором, а педиком? И, следуя таким принципам, Санджи можно понизить за несправедливый бан пользователя. Пользователь оскорбил модератора, назвав его идиотом, но ведь "идиот" есть ни что иное как медицинский термин. :3 Выходит, Sanji противоречит сам себе. На сайте правового портала Санкт-Петербурга есть подробная статья на эту тему: http://www.kadis.ru/daily/?id=82486 "Например, если о ком-то говорят, что он "кретин" (хотя бы и при низких его умственных способностях) - это уголовно наказуемое оскорбление. Также будет являться оскорблением и то, когда в неприличной форме высказываются о физических недостатках человека".
Но я это пишу не для того, чтобы критиковать модераторов, а для того, чтобы показать, что это дело стоит более детального рассмотрения. С этой бюрокатией и делением слов на "медицинские термины", "матерные" и "безнравственные" мы потеряли самое главное - способность справедливо наказывать за нанесенную обиду. И цензура в этом не показатель. Матерное слово может быть совсем не обидным, а цензурные, унижающие достоинство выражения - очень даже.
Прошу администрацию немного конкретизировать в правилах понятие "оскорбление", поскольку не все пользователи считают решение модераторами подобных вопросов достаточно объективным. Спасибо.
Ответ модератора: Okay. Учитывая, что мне приходят тонны жалоб на субъективность модеров в наказаниях за оскорбления, распишу правило более конкретно. Но едва ли изменения придутся по вкусу снобам.
Проблема актуальна для браузера Internet Explorer и наблюдается в разделах: Профиль
Статус:
проблема решена
| Истец: АнонимустакойАнонимус
| Просмотров: 1906
-1
Lex
Охохо! Санджи депортировали в киберсеть! Ты почему еще не в тюрьме? Взятку судье дал натурой? :D Давай я тебе в попку лампочку воткну. Это будет мой тебе знак внимания. М?
А вообще идея хорошая, потому что на сайте и так устроили убогий детский сад. Тупые пезды совсем охуели со своей вежливостью, скоро дышать на сайте запретят. Предлагать набрать команду из взрослых вменяемых пацанов, не гомиков, не мусульманов, а здоровых на голову, русских верноориентированных, чтобы они составили список оскорблений, а потом выбрали из всех самые повторяющиеся. И этот список вписать в правила.
Баб и пидоропоклонников к списку не подпускать. Иначе начнется "баба - оскорбление, обращение на ты - оскорбление" и прочая никому ненужная пиздобольская хуита.
Нравственные нормы должны диктовать здоровые полноценные люди, а не больные с завихрениями и отсутствием логики.
Ты почему еще не в тюрьме? Взятку судье дал натурой?
это мне взятку дали, чтобы я не совращал маленьких школьников вроде тебя
Quote (Lex)
Давай я тебе в попку лампочку воткну. Это будет мой тебе знак внимания. М?
давай а потом этой лампочкой заткнем тебе рот
Quote (Lex)
Предлагать набрать команду из взрослых вменяемых пацанов
тогда тебя в их числе точно не будет
Missy
o__O"""
Vixen
А помоему унылый детский сад - это как раз то что я тут наблюдаю о_О Вот когда такие как Лех будут сидеть в клетках с заклеенным ртом тогда можно будет говорить о здоровом раскрепощенном общении и критике... А пока у таких недолюдей развязаны языки не о какой здоровой беседе и речи быть не может!!! Я совершенно поддерживаю это здравое предложение! > Баб и пидоропоклонников к списку не подпускать. Баба - это ты. Потому что ты не девушка, но и не мужик. Настоящие мужчины не отзываются о девушках подобным образом... именно это и делает их мужчинами. Девушки больше всего страдают из-за оскорблений поэтому эти поправки нужны в первую очередь им, а не здоровым мужикам. Они в этом плане устойчевей... > я только что привел в пример шесть субъективных мнений об оскорблении, включая Ваше; добавьте к ним 8850 мнений остальных пользователей сайта, приведите все мнения к общему знаменателю и получите искомую конкретику понятия "оскорбление", которого нет и быть не может, поскольку на мнение одного человека всегда найдется противоположное мнение другого А вот не всегда! Столько человек я конечно не опрошу, но можно сделать тему где каждый желающий напишет что он считает оскорблением и это можно учесть. Я почти уверена что мнения многих совпадут и правила будут не такими длинными. Например ваши 6 мнений у меня получилось состыковать, вот...
1)Перед общением узнайте у собеседника какое обращение он предпочитает - вежливое (на вы) или простое (на ты). Если вы неверно выберете тон то это может считаться оскорблением. 2)Запрещено искажать и коверкать имя или ник человека и сочинять к ним рифмы и дразнилки. Это оскорбление! 3)Запрещено присваивать человеку характерности какого-либо пола, ориентации и поведения независимо от его настоящего пола и ориентации. "Женщина", "голубой", "волосатая как мужик", "ноешь как баба" - оскорбления!!! 4)Запрещено давать негативную оценку умственным способностям и внешним данным человека. "Дурак", "тупица", "жирдяй", "толстуха", "доска", "очкарик", "прыщавая рожа", "коротышка", "косоглазый", "урод" - оскорбления.
Вот! 6 мнений поместились в 4 пункта и я еще от себя много впихнула! Со всеми мнениями конечно больше наберется. Но если места не хватит можно не на сайте, а на форуме в какой-нибудь теме на несколько страниц разбить.
Vixen, Вы меня изрядно повесилили. Ощутила себя в первом классе на открытом уроке. И более детских, туповатых мнений я в жизни не слышала и совпадут они у таких же идиализированных детей) и слово туповытый я здесь употребляю в смысле как лишенные тонкости восприятия жизни на этм сайте.
Vixen
> Ощутила себя в первом классе на открытом уроке. Первый класс - это уже не унылый детский сад. Так что все-таки есть прогресс. > И более детских, туповатых мнений я в жизни не слышала и совпадут они у таких же идиализированных детей) Эти "детские и туповатые" мнения принадлежат каге и токубецу-джонинам (прочитайте коммент Sanji и по никам проверьте, ага, я их только по пунктам разбила). Думаю вы их очень порадуете своим глубоким анализом их личности, взрослая вы наша... > и слово туповытый я здесь употребляю в смысле как лишенные тонкости восприятия жизни на этм сайте. Учитесь использовать слова по назначению. Рискуете непосвященных в вашу зашифрованную тарабарщину людей обидеть.
По настоящему взрослого человека эти правила никак не коснутся потому что взрослые культурные люди давно вышли из того возраста когда оскорбление других людей доставляет удовольствие. Вам нравится слышать в свой адрес "прыщавая жиртрестка"? Вот и слушайте. Но большинство людей считают критику внешности очень оскорбительной. И это должно считаться оскорблением даже если это выражено в цензурной форме. Я лично себя уважаю и хочу находиться в культурном обществе, а не среди детишек которые кайфуют от обсирания друг друга и впадают в экстаз от слова "жопа". ПС: а еще взрослые люди не судят о чужом возрасте и уж точно не используют это в качестве оскорбления. ;)
АнонимустакойАнонимус
Sanji, миленький, так никто же не спорит, что они литературные. Я говорю о том, что некоторые матерные слова могут оставить человека безразличным, а приличные - нанести глубокую моральную травму. Если назвать девушку сучкой, ей будет фиолетово, а если - уродиной, ее это может сильно оскорбить. Смысл бана за оскорбление - наказывать за то, что оскорбляет. А оскорбляет человека далеко не только мат. Что касается иммунитета, знаете, детский садик и школу закончила, а меня за всю жизнь ни разу дурой не назвали. Некоторые возможно привыкли к такому обращению. Пусть они тогда и не жалуются, если им нравится такой стиль. Но некоторых людей это оскорбит. И то, что они росли в более благоприятных условиях в более вежливой обстановке не дает повод вытирать о них ноги. А именно так я себя почувствую, когда кто-нибудь безнаказанно назовет меня отбросом. Vixen, очень приятно, что разделяете мое мнение. Первый пункт, на мой взгляд, это перегиб. А со всеми остальными согласна. В третий пункт можно еще добавить к ориентации и полу еще и возраст.
Vixen, >Учитесь использовать слова по назначению. Именно это я и делаю. Если вы не в состоянии понять и вникнуть в смысл сказанного мной, либо же Sanji - это ваши проблемы) > Рискуете непосвященных в вашу зашифрованную тарабарщину людей обидеть. это меня волнует меньше всего. Люди склонны обижатся, особенно когда задевают их гордость, самолюбие и т.д. > большинство людей считают критику внешности очень оскорбительной. == большинство незакомплексованных людей вполне нормально относятся к критике внешности. Потому как точно знают что это: 1)мнение человека ошибочное и необоснованное; 2)просто наплевать на чужое мнение; 3) любят себя такими какие они есть. А большинство умных людей вообще игнорирует оскорбления внешности и оскорбления вообще. И да, вас никто насильно не держит. И если людей не устраивает сайт, они просто уходят)
Меня оскорбляет, когда со мной не здороваются во флуде, игнорируют мои посты и уходят, не прощаясь. Прошу занести в список х) (Половине флудерастов бан теперь обеспечен )
Quote (Vixen)
1)Перед общением узнайте у собеседника какое обращение он предпочитает - вежливое (на вы) или простое (на ты). Если вы неверно выберете тон то это может считаться оскорблением.
"Привет! Какое обращение Вы/ты предпочитае(шь/те)?"
Quote (Vixen)
Например ваши 6 мнений у меня получилось состыковать, вот...
Мадияр: в 1812 году »StealthMaster: У меня дотон(земля) выпал. »really: у меня Катон (Огонь)
Ваши качества - красота, счастье и радость. Вы - активный боец и лидер, стараетесь совершенстоваться и сделать мир лучше, а близких и друзей - счастливыми. Вы решительны, спонтанны, энергичны и любите экстрим. Иногда можете быть совершенно непредсказуемыми.
комменты почитал - там и вода и огонь и лед часто попадаются сайт же не виноват что у большиснтва проходящих только ветер в голове : ) »ПНХ: Убейте её пожалуйста »ПНХ: Шо за Говно »Ну я, а что?: Согласна. Я вообще видела "жалобу" и там с*кс по телефону предлагали! Надоели, если честно... »Итачи: кого-то кунаем замочили »Итачи: Именно поэтому у нас самые хуёвые дороги. »Amet: Кто-нибудь знает имя косплеера? »Хидан: Да, согласна »
) 
